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 Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?

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brunoetz
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MessageSujet: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Mer 3 Jan - 9:44

Est-ce bien raisonnable de continuer à rouler en deux temps alors que la planète se réchauffe ?
la question mérite d'être posée sur ce forum et je pense que seule une prise de conscience individuelle sera à même de produire un résultat.
Le problème c'est que Ebay risque d'être saturé de MZ et Jawas à vendre d'urgence... (et que les cours déjà pas bien hauts risquent de s'effondrer tel une action Eurotunnel)
Et qu'on ne se cache pas dérrière de plus gros pollueurs...

Vos avis !
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brunoetz
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Mer 3 Jan - 10:10

Le film qui va avec la question.


http://www.grapheine.com/classiktv/classiktv_play.php?id=46397
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Philip
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Mer 3 Jan - 12:02

les huiles actuelles sont antifumées, de bonnes qualités et aux normes CEE.
La qualité de ces huiles, des joints spy et des roulements actuels permet de descendre
en dessous de 4% de mélange. Roulons nous 20000 km par an avec nous bouzins ?
non. Le sujet que tu souleves est interessant cela dit, un jour qui sait le 2 temps
serait il interdit ? Pour ma part je resterais un fervent defenseur de cette motorisation,
simple, efficace, robuste, economique à l'achat et peu couteuse en restoration.
La vraie motorisation de masse ! En tout cas je ne me sens pas responsable du
rechauffement de la planéte avec mes MZ, combien consomme un Hummer en ville ?
un Boeing pour 3000 km ? Non, nous ne polluons pas car nous sommes peu et ne roulons pas bcp*


Une explosion par tour de vilo for ever for me bou-nce !!!!


* pas suffisamment pour rentrer dans les stats du moins...
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Mer 3 Jan - 15:10

Salut les polueurs,

Le réchauffement, c'est à cause des gaz à effets de serre disent les spécialistes (CO2, CH4...). Plus le moulin brule de carburant, plus il produit de CO2, plus ça réchauffe.

La pollution, c'est les particules fines des diesels, c'est l'huile 2T explusée, c'est le carburant imparfaitement brûlé...etc. C'est des maladies, de l'asthme, des cancers...etc. mais pas plus qu'à la mine.

Nos 2T polluent énormement (huile + mauvaise combustion mais cependant pas trop de résidus azotés à l'inverse des 4T non catalysés ) mais ne" réchauffent" qu'à proportion qu'il consomment... c'est tout.
En choisissant un 4T à 2,5 l / 100, on réchauffe 2 fois moins qu'avec nos moulins à 5 l /100.
Mais on réchauffe quand même 4 fois plus qu'un bus à 25 l /100 qui traine 40 personnes.

je parle pas des avions, des centrales thermiques, des usines sidérurgiques, de celles qui font les plastiques des motos japonaises...etc (plaisanterie...plaisanterie...). C'est sans commune mesure.

Si demain on décide d'arrêter TOUS les véhicules à combustion interne, et ben je vous fiche mon billet que ça suffira même pas à endiguer le réchauffement. Gloups.

Donc le résumé de mon avis, Bruno, c'est qu'en arrêtant la MZ par souci écologique, tu te ferais du mal à toi tout seul sans faire beaucoup de bien aux autres.

Choisir de rouler en 125 4T uniquement pour moins poluer, c'est peut-être s'acheter une bonne conscience mais ce n'est pas agir efficacement.

A part ne plus faire d'enfants pendant quelques decennies (solution radicale, mais efficace ! Je suis étonné qu'on n'y songe pas un peu plus souvent) franchement, je ne vois pas comment résoudre les problèmes écologiques de la planète. Mon sentiment est que nous irons jusqu'au bout de l'absurde, consciemment, et que nous courrons à notre perte avec une sorte de joie mauvaise juste pour voir à quoi ça resemble, la fin... Bon j'arrête sur ces joyeuses considération avant que papy Freud m'apporte la camisole !

Sigmund
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Philip
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Jeu 4 Jan - 5:09

MZ2T a écrit:
A part ne plus faire d'enfants pendant quelques decennies (solution radicale, mais efficace ! Je suis étonné qu'on n'y songe pas un peu plus souvent)

ben le pape n'est pas trop d'accord sur ce sujet béh
cela dis dans ton propos tu nous absous de notre sentiment de culpabilité
à rouler en 2 temps fumant... Tu serais pas en train de nous transformer
le débat en une incitation à la jouissance des corps et celles des transferts ?


bana2
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brunoetz
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Jeu 4 Jan - 5:09

Fabien je crois que tu as raison sur le fond de l’analyse, nous vivons dans une société molle de consensus yuppies urbano-centré et les cris d’orfraie de pas mal d’écolophiles de pacotille ne servent qu’a les faire un peu voir à la télé entre les artistocrates post modernes et les libres penseur prébendés et ça n’empêche personne d’aller passer un Week end branché dans des pays lointains ou les vrais gens se crament la gueule à longueur d’année en crevant de faim.
Mais, j’ai projeté mes gènes dans le futur avec un certain entrain, quelle prétention, et si je n’ai pas grand intérêt au devenir de l’humanité en général , au moins cet avenir proche de ma descendance m’importe, pourquoi au fait , difficile à dire.
Le monde ne changera que sous la contrainte de la survie immédiate et il sera alors trop tard. Comme je déteste les longues agonies je crois que je vais me payer une écurie d’IZH tournant hyper riche et à 8 % de mélange.
Reste que vous, en tant que lillois vous ne voyez pas ça avec la même prégnance que nous sudistes.
Dans 10 ans quand vous passerez enfin votre été sans la polaire à portée de main, nous on sera déjà bien rôtis.
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Jeu 4 Jan - 11:20

Salut les amis et bonne année et bonne santé meme en respirant la fumée des MZ
je crois que si toutes les mz de france roulait ensemble on serait 400 motos maximum si j'applique uncoef de securité *4 disons que nous serions 1600 moto a faire en moyenne 5000 kms par ans .
hé bien d'apres mes calculs savant on pollue moins que les centaines de milliers d'automobilistes (et le compte est faible) et surtout de camions et de bus qui roulent en moyenne 15000 kms par ans rien que sur la banlieue de Gro-Noble et qui reste bloqué au ralentit en moyenne 30mn par jour a l'entrée de la ville dans les bouchons, le tout a multiplier par les X grandes agglomerations de France cheers , et si on pousse un peu plus loin que doit on penser des avions qui rejette surement des quantitée hallucinante de polluant dans l'atmosphere sans que l'on en parle (combien consomme un airbus affraid ? est ce que c'est equipé d'un pot catalytique? Question ) .
BAN BREF C'EST PAS NOUS AVEC NOS MZ QUI SOMMES LES PLUS RESPONSABLES Evil or Very Mad
mais nous tout les jours avec nos vehicules ordinaires jocolor
allez encore un ptit effort et on pourrat se passer de chauffage meme en hiver lol!
Fab comptable
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Jeu 4 Jan - 11:50

Bonjour à tous,

Bon, et bien tout le monde à raison et je ne sais plus quoi dire... sinon que j'aime bien les enfants quand-même !

Contre le réchauffement, même Jacques Chirac y sait rien faire, alors nous, pensez...pffft... petits cloportes...

Et si on ne roulait qu'en MZ ? Revendez tous vos autres véhicules, gardez UNE seule MZ et un vélo. En évitant les déplacements inutiles, la planète serait surement gagnante.

Oui... Sauf qu'il faudra faire venir des pièces de chez Schubert, fabriquées peut-être plus loin qu'en Allemagne. D'où déplacement, pollution, réchauffement...

J'arrête sur le sujet, ça me réchauffe trop la tête !!!
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Philip
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Jeu 4 Jan - 13:06

on peux aussi rouler tous en Trabant pour emmener nos enfants à l'ecole !
on a pas tous un side rabbit
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Jeu 4 Jan - 13:16

De toutes façons c'est que de la manipulation:-culpabiliser le petit peuple qui a du mal à joindre les deux bouts, qui part tant bien que mal une année sur deux et même pas deux semaines complètes en vacance.
Pendant ce temps là ces messieurs/dames se font des tours du monde ou vont piquer une tête dans leur piscine privée chauffée à l'année avant de partir faire du schopping à bord de leur hummer qui consomme 30l/100...................ça me bouffe ça!!!!!!!!
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MessageSujet: est-ce bien raisonnable d'enfumer?   Jeu 4 Jan - 13:31

Calme Franz, calme,...c'est pas dit qu'ils soient plus heureux dans leur piscine que toi devant ta bécane en cours de restauration..! La preuve...pas mal de gens friqués finissent dans la drogue. Le bonnheur c'est pas d'en vouloir toujours plus mais de trouver son équilibre avec ce qu'on a..! Un petit attelage par exemple!
A+, bien amicalement, Serge.
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Jeu 4 Jan - 13:34

brunoetz a écrit:
Est-ce bien raisonnable de continuer à rouler en deux temps alors que la planète se réchauffe ?

M'est avis que la pollution occasionée par les MZistes est négligeable comparé à la bonne humeur que colporte le MZiste autour de lui. Etant heureux, il rend les autres gens heureux qui décident de moins prendre d'antidepresseurs et de provoquer la fermeture d'usines de médicaments qui rejettent beaucoup de c02 et qui coupent des arbres pour enfermer dans des cartons leur production.

Voilà ce que j'en pense.
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Jeu 4 Jan - 13:49

On s'emballe-on s'emballe mais qu'est-ce que ça fait du bien.
Je n'envie pas leurs piscine, on nous rabache les oreillles avec les économies d'energies etc...mais nous les économies d'energie on les fait par obligation d'abord après seulemnt et aussi pour la planète. Mais eux....NADA! C'est comme s'ils nous disaient "ne brulez pas trop notre essence!" "moins vous roulez plus on roule!"...............................................enfin, j'me comprend... scratch
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Philip
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Ven 5 Jan - 12:43

vous savez qu il existe de l'huile 2 temps BIO Exclamation
c'est vrai que c'est pas bien donné mais ça viens...
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brunoetz
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Ven 5 Jan - 12:44

Dites vous bien que les riches qui crament de l'essence voire du kérosène inutilement (et tous les aspirants riches qui attendent fébrilement dérrière en essayant de les imiter) ne le font que parce que ça les distingue du vulgus pecum à faire des choses pas communes, sinon a quoi ça servirait d'accumuler frénétiquement.
Mais ce qu'ils ne savent pas, ces andouilles (les 1% de riches et les 98% d'aspirants) c'est que le désir se déplace sans cesse mais ne s'éteint jamais engendrant frustration sur frustration. Le seul avantage de la position des 1% c'est que ce sont des dominants et ils n'ont donc de comptes à rendre à personne. Les 98 autres % se chopent tout un tas de maladies à essayer de suivre, sans compter les traites à payer.
Donc, à condition de se ménager un endroit sans dominants au dessus, on peut être tout aussi heureux à désirer de petites choses que des grosses, mais ça bandes de deux tempistes vous l'aviez compris.
Quand à attendre que les gros consommateurs de benzine fassent le premier pas, là on peut complètement se lyophiliser en poireautant vu que c'est ce qui leur permet d'exister aux yeux des autres.
Ceci étant et du strict point de vue biologique, la finalité d'un homme devrait se confondre avec celle de son espèce, si celle-ci veut durer jusqu'au gros problème de la prochaine comète.
Donc si je me trouvais dans un bar enfumé, je pense que même si j'étais le seul j'arrèrterais de fumer.
Au moins si ça n'évite pas la flambée de cancers, j'aurais eu l'impresssion intime et gratifiante d'avoir été, un bref instant, le moins con (même si je crève avec les autres).
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Ven 5 Jan - 12:57

brunoetz a écrit:
c'est que le désir se déplace sans cesse mais ne s'éteint jamais engendrant frustration sur frustration

des autres à nous voir rouler sur nos engins briinquebalants, fumant et pétaradants
sortis d'un autre temps !
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Ven 5 Jan - 13:00

Sans aller dans des considérants plus avant, et donc sans parler de réchauffement de planète ou de système solaire, y a un truc qu'on peut faire pour arranger les choses: c'est pas rouler sur des machines à demi réglées, surtout en ville. Parceque qu'un MZ ( c'est surtout vrai pour les graissages pas séparés), quand ça tourne mal réglé, ça fume, trop, ça pue et ça emmerde son voisin.
Alors, comme résolution pour l'année 2007, tout le monde va ouvrir son moteur, changer les spy de vilo, mettre un nain lumage éléctronique, mettre un vrai carbu puis seulement 2 pourcents d'huile dans son bidon.
Alla.
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Ven 5 Jan - 13:08

cylindre à trou qui pue a écrit:
Alors, comme résolution pour l'année 2007, tout le monde va ouvrir son moteur, changer les spy de vilo

m'en reste plus que 2 à faire sur 5 et 11 mois pour y arriver, c'est jouable.

cylindre à trou qui pue a écrit:
mettre un nain lumage éléctronique, mettre un vrai carbu

xperience tu pars quand déja.... et quand à rouler à 2 % pour moi c'est
impossible ma religion me l'interdit !
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Sam 6 Jan - 3:57

Une MZ ça enfume? Ah bon.
Peut-être un peu lorsque le moteur est froid; ensuite, il subsiste une odeur d'huile brûlée (lorsqu'on suit un copain) qui pour moi est comme à Proust (Marcel) sa madelaine.
Une MZ participe à l'effet de serre? Comme la moitié d'une voiture banale (pas celles soumises à la taxe sur les rejets de dioxyde de carbone);étant donné que lesdites caisses,bloquées dans les embouteillages, sont généralement occupées par une seule personne j'en conclus: ma MZ pollue 2 fois moins que la voiture du français moyen et infiniment plus que le moyen de transport de l'indien, du chinois ,de l'africain
(Ceux-ci n'ayant que leurs jambes ou les transports en commun pour se déplacer)......
Le réchauffement de la planète vu par Al Gore, Nicolas Hulot.......: un marché.
Après manipulation de l'opinion grâce à des films ou des séries télé sponsorisés par des pollueurs notoires, ceux-ci essayent de nous culpabiliser pour nous vendre leur nouvauté: des usines à dépolluer,des projets fumeux contre le réchauffement.
Alors? Conscient mais philosophe! La lutte prioritaire reste celle contre la famine , la maladie et le droit d'expression.
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Philip
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Sam 6 Jan - 5:25

Bienvenue à toi Chameau jaune dans ce débat qui fait déja un peu couler de l'huile
sur le feu.... Rassurons nous, même en additionnant tous les gaz d'echappement de toutes les MZ, JAWA, etc de France sur une année on arriverait même pas à ce que produit une infame cheminée d'usine en 1 h ? moins ? si peu ? ah oui....


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MessageSujet: juste de l'économie pas de l'écologie   Sam 6 Jan - 9:22

bonjour,
Juste pour signaler que les meilleurs moteurs de hors-bords sont des deux temps commercialisés, evinrude, mercury. Les engins industriels de chantiers continuent à utiliser le deux temps.
Peugeot possede un moteur deux temps dépollué mais a fait une grosse erreur marketing en lancant un quatre temps avec un turbo machin qui consomme plus que le deux temps.
Aprilia possede son propre deux temps dépollué.
En résumé, comment analysez vous le fait que les moteurs 4 temps en 125 cm3 consomment plus qu'une 125 etz ? ( à puissances égale et performances égales )
la norme euro 3 on lui fait dire tout et son contraire.
Honda en est réduit à faire une dilution de ces gaz d'échappement avec de de l'air frais, afin de respecter les normes. ( pour les 125 scooters 4 temps je parle )
Quant au 50 cm3 honda quatre temps je suis mort de rire
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Dim 7 Jan - 6:10

Après les triviales considérations techniques à propos des véhicules automobiles, un peu d'idéologie.
Mon adhésion à la conduite des motos de l'est découle d'un hasard :mon pote nostalgique de sa 125 MZ et toujours accro à la lutte des classes voulait accomplir la ballade (décrite dans Contact) au-delà de l'ex-rideau de fer sur une moto MZ.
Autre hasard, pendant la même période ,je côtoyais (au boulot) le journaliste-rédacteur en chef d’une revue confidentielle par sa diffusion :le gourdin du Périgord ;ce journal donne, à l’aide d’exemples précis, des idées sur la mise en application de la théorie de la décroissance. J’ai pas tout compris (je ne suis pas un accro de l’idéologie) mais en gros ça dit : de quoi as-tu vraiment besoin ?Si tu as une petite envie, n’est-il pas plus enrichissant de participer à la fabrication de l’objet plutôt que de courir chez le marchand ?
Et voilà ! De quoi ai-je vraiment besoin ? D’une moto pas « m’as-tu vu » pour aller au boulot et parcourir l’Europe, le Monde ! Je participe à la réparation et à l’entretien de la machine et j’y prends plaisir.
Cerise sur le gâteau, lorsqu’on essaie de me culpabiliser en me parlant croissance, pollution par les capitalistes, ….., j’imagine un Monde peuplés de « décroissants » ou chacun n’aura que sa tête et ses mains pour se procurer son nécessaire.
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Philip
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Dim 7 Jan - 6:19

ça tourne au débat philo, c'est pas mal non plus Rolling Eyes
ça rejoint le post : pourquoi une estoise ?
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brunoetz
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Mar 9 Jan - 11:36

le quad d'une connaissance, certainement le plus polluant au monde.


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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Mar 9 Jan - 15:42

Bonjour à tous,

A qui doit-on le dessin très réussi du haut ?
C'est qu'il me faudrait une illustration pour un article de Contact (Le tien Bruno !)... je fais de la retape, c'est très mal...

Donc s'il veut bien se dénoncer, je l'embaucherais volontiers...

Fabien
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MessageSujet: Re: Est-ce bien raisonnable d'enfumer ?   Aujourd'hui à 23:52

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